2003-11-27 11:19　 转自： 每周电脑报

　　--与每周电脑报高级副总编王学武对话

　　机会总是偏爱有准备的厂商。面对蓬勃兴起的电子政务热潮，IT厂商究竟应该持什么样的心态、做什么样的准备、起什么样的作用、走什么样的路线、定什么样的战略，也许是每个看好电子政务市场的实力厂商，都应该重新自我审视的问题——

　　今年以来，“电子商务，随需应变”几乎成了IBM全球战略的代名词，而在中国政府领域，从来没有像今天这样，明确地将推行电子政务，推进建设效能型和服务型政府，作为政府职能转变的具体要求。面对这样的政策环境，一向注重政府业务的IBM中国在思考什么、做什么?11月21日，IBM大中华地区政府与公众事业部总经理李清平与每周电脑报高级副总编王学武，就此进行了探讨。

　　沟通能力体现合作水平

　　王学武：我曾听您的同事介绍过，除金融、电信、制造等传统行业用户以外，政府业务是IBM中国的主要业务之一。但是，去年以来中国政府突出强调深化行政管理体制改革，建设行为规范、运转协调、公正透明、廉洁高效行政管理体制的目标，将推行电子政务提到了促进政府职能转变，推进政府管理创新的高度。这样的导向，对IBM中国的业务战略是否带来新的影响?IBM中国是否会在业务战略和政府业务架构方面做些调整?

　　李清平：在政府职能转型过程中，IBM希望成为政府可以信赖的合作伙伴。IBM提倡的电子政务建设的理念与中国政府政策导向的大方向是一致的。现在中国政府加大电子政务推进的力度，从某个角度来说，为IT厂商提供了更多的机会。IBM也感觉到，中国政府电子政务的发展步伐正在加快，因此也要迈大步跟上这种发展。

　　由于方向上的一致，因此IBM将保持原有的业务构架。不同的是，IBM将比过去更突出地强调同政府的沟通与合作。不久前IBM就与北京市政府合作建立了Linux解决方案合作中心，与教育部就“中国教育科研网格”项目合作签署了谅解备忘录，与上海市政府有关部门签署了关于在网格领域开展合作的谅解备忘录，以及开展软件人才培训、面向社会提供全面的IT培训认证课程的合作协议。这一系列举措都表明了IBM与政府良好的沟通能力和较高的合作水平。

　　差异把握事关效能互动

　　王学武：在“经济调节、市场监管、社会管理、公共服务”的政府职能中，服务是最终体现，而电子政务正是为了更好地服务政府职能的转变，体现政府的服务效能。IT厂商的服务效率、服务能力，必然会影响电子政务的适用性和有效性，最终影响政府的效能。您作为IBM中国的政府业务高层主管，对政府用户和政府信息化必定有着深入的研究和切身的体会。我想请教的是，从服务用户的角度看，政府与企业用户究竟有哪些突出的不同点?

　　李清平：在政府的服务职能中，更强调有效的管理。因此，首先由于政府的不可替代性，电子政务的成功与否不仅仅影响自身发展，而且对社会管理和发展有较大的影响;

　　第二，复杂性。这是因为政府本身的服务对象广泛，政府部门业务种类比较多，点多面广，不同部门需求不同，管理体系比较复杂，而且更多涉及跨行业、跨省市的协调;

　　第三，电子政务成功与否，不能像企业一样，可以用报表数据直接来表达，也就是说它很难全部用硬性指标来考核，它的成果更多是软性的、长期的;

　　第四，政府项目往往周期很长;

　　第五，电子政务建设过程中，不仅对其内部IT人员的观念、意识要求更高，而且对政府整体的IT素质要求更高。反过来对IT厂商服务要求也更高，IT厂商必须熟悉每个领域的不同点，而且不仅熟悉政府本身，还要熟悉政府所服务的对象;

　　第六，由于政府服务对象的交叉性，跨平台系统相对复杂，涉及跨机构的协调，从技术层面来说，对IT厂商系统整合及提供服务的能力要求更高，挑战性更大。

　　王学武：针对政府用户的特点，IBM中国采取什么样的策略?

　　李清平：要明确的是，对于IBM来说，无论是政府用户，还是其他的行业用户，首先他们都是IBM的服务对象，以客户为中心，了解并满足客户的要求，为客户提供优质高效的服务是一致的。

　　同时，电子政务的效能目标与IBM提出的“随需应变”理念也是完全一致的，可以在总体目标上达到本质的融合。IBM提倡的服务是以客户的业务需求为中心，业务流程为导向，配以先进的IT技术为手段，向政府客户提供切实可行的专业化解决方案，使其能高效灵活地服务于社会公众和市场主体。

　　为此，除了提供硬件、软件等IT基础设施以外，IBM还与许多应用开发商合力为财税、公安、社保、工商质检等领域打造行业应用方案。同时，收购普华永道，将业务流程的的咨询服务与IBM的技术结合起来，提供IT规划、系统集成、项目管理等IT服务。

　　IBM在国外的电子政务建设中已经有了一些成功经验，但是中国电子政务有着自己的特点，因此，第一步，IBM需要了解中国政府在电子政务方面的长远规划和特殊的需求，以便将国外成功的经验更好地与中国国情相结合;第二步，要加强与政府各个行业部门的沟通，通过讲座、交流等，介绍国外经验，为政府部门提供更多的咨询服务;第三步，寻找在电子政务领域做得比较成功的本地企业，通过合作方式，共同参与电子政务的建设。第四，与政府部门合作培养中国电子政务自己的人才。

　　“以人为本”绝非简单理念

　　王学武：今年9月，中国领导人提出要树立“以人为本”的政府管理思想，前不久闭幕的十六届三中全会上，“坚持以人为本”又作为深化经济体制改革的指导思想和原则之一，写进了《中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题的决定》，“以人为本”也必然成为电子政务的指导思想。我的问题是，作为电子政务建设的产品与服务供应商，你们怎样看待电子政务中的“人”与“本”?

　　李清平：我认为政务是纲，电子是目，“纲”和“目”都必须通过人来把握和实现。最大程度地适应和满足电子政务关联的“人”的需求，正是我们考虑每个电子政务系统的出发点。

　　纲目并举的电子政务战略必须围绕政务中的人的直接乃至间接需求，立足于政府管理方式的改进和工作流程的优化，服务于日趋扁平化的政府架构。从这个角度，我们将人分成两部分：第一部分是政府部门内部工作人员，包括领导层、业务人员、政府内部提供IT服务的人员;第二，政府服务的对象，包括社会公众、市场主体。

　　人是电子政务的根本，在政府内部来讲，领导观念不更新，各部门就无法协调。据调查，成功的电子政务系统中，80%得益于领导的重视。对于业务层面的人来说，如果不能接受电子政务的应用，没有对外服务的需求，各部门无法协调，电子政务也无法顺利实施;而对于技术人员来说，如果没有先进的技术和手段来支持，电子政务自然无法成功。因此这些人员的观念、素质、参与程度是电子政务成功的关键。这就是“人”与“本”。

　　王学武：社会公众和市场主体并不一定是具体的人，有些只是群体的服务需求，如何理解电子政务服务对象中抽象的人与具体的人的关系?

　　李清平：是的。政府部门为人服务，因此电子政务建设则要以应用和服务为指导方针，提供人性化的业务流程。以公共服务需求为出发点，将政府各个部门连接起来，公众享受政府服务只需一个接口，不必再用一个个“衙门”拜访的串行方式。享受“一站式”、“一厅式”的并行式服务，不是简单的办公集合，而是后台系统的协调统一工作。

　　王学武：IBM从提供相应服务的角度如何体现“以人为本”的思想?

　　李清平：我们已经参与了多个电子政务系统的建设，我们所要关注的是如何协助各个政务部门，将所做的纵深系统横向连接起来，达到业务整合、资源共享、网络互通互连的目的。这将有助于政府部门更加专注自身核心业务，高效地与供应商和业务伙伴合作，更好地为公众、企业服务。

　　随需应变不负政府信赖

　　王学武：我个人认为，电子政务中的电子始终是手段，政务才是核心。电子政务应该是政府管理方式的革新，起决定作用的是政府职能的转变和管理创新。但现在不少厂商为争夺电子政务这块蛋糕，过分强调带宽、高性能等技术指标，甚至有的人提出电子政务也可外包，您怎么看待这些现象?换句话说，IT供应商在电子政务推进政府职能转变的过程中，应该如何定位自己的角色?

　　李清平：电子政务需求是分层次的，因此不能片面理解其外包。对IBM来说，提供的外包服务主要是在计算机运行、维护的部分，并不是前台应用的外包，更不是政务的外包。

　　但是在IBM看来，外包服务是降低行政成本的有效方法，它有利于资源的更合理利用。当然电子政务外包比较特殊，它更强调产品的力度、服务的规范、管理的标准，如果把不该包的包出去，就会增加安全隐患。

　　IBM在外包服务领域曾实施过很多项目，IBM愿意将国外政府在实施外包服务方面的经验，包括如何增强安全性等经验介绍给中国政府，也愿意与相关政府主管部门就这个领域内的最新发展状况建立定期的交流机制。

　　王学武：IBM在电子商务领域提出“随需应变”的概念，我不太清楚的是，在电子政务领域是否会实施同样的战略?如果是，与中国电子政务建设首先强调的“统一规划”原则怎么协调?

　　李清平：IBM“随需应变”理念应用在各个领域。今年7月22日，在国家信息化领导小组第三次会议上，温家宝总理提出了“统一规划，突出重点，整合资源，统一标准，保障安全”的电子政务建设原则，其中“统一规划”是整合的关键。统一规划的电子政务，将有助于加速其发展进程，减少投资规模。而IBM在电子政务领域的“随需应变”策略，是对各个部门提出的需求整合后的应变。与“统一规划”方向一样，“随需应变”是对政府内部流程整合的技术体现。

　　王学武：还是回到“以人为本”的话题。前面您谈到了对电子政务面向的“人”的理解。我现在想请教的是，IBM内部如何“以人为本”。

　　李清平：从人才招聘方面看，以前招聘人才是以IT背景为主，而现在招聘行业人才，注重行业背景;第二，我们的政府行业代表相对固定;第三，针对内部人员，进行行业外包、系统整合等方面的培训，原来更多的是产品培训，现在有更多行业的培训。同时，IBM还经常举办行业的交流会，以前讲座是泛泛的，现在更具有行业针对性，是专业的，是以行业应用为主的，对代理商也有相应的培训。

　　王学武：IBM本身是企业，是不是意味着企业信息化人才会多一些，而电子政务人才相对缺乏?

　　李清平：通过收购普华永道，使IBM在电子政务方面的专家级队伍成倍扩大，电子政务的人才基础大大加强。

　　王学武：请教最后一个问题。IBM中国如此注重政府业务，我很想了解政府业务在IBM中国的整个业务中究竟占多大的比重，你能否透露一下，最近几年政府业务为IBM中国利润增长作出了什么样的贡献，占多大的比例。

　　李清平：IBM在中国的政府业务近两年增长迅速，至于具体数字，IBM实行全球统一的财年发布，我现在无法单纯地向您介绍，但可以肯定地说，政府业务或者说电子政务在IBM中国的业务中越来越重要，列居前几位。

　　《位视》档案

　　李清平 2000年被任命为IBM公司大中华地区政府与公众事业部总经理。

　　1998年至2000年，担任IBM中国有限公司人力资源部总监。

　　1998年2月至11月被派遣到IBM日本公司，即IBM亚太区总部工作并由公司推荐参加了多个管理课程。

　　1995年至1998年，负责建立IBM东北分公司，任总经理。

　　1986年加入IBM中国有限公司，分别担任过客户服务工程师、高级客户服务代表等职务，并先后获得过“IBM杰出服务奖”和“IBM优秀领导奖”。

　　李清平分别持有美国新泽西州立大学工商管理硕士学位及北方交通大学自动化专业学士学位。

　　王学武 主任编辑。

　　1964年1月生于浙江淳安。

　　1976年7月初中毕业，因当时升高中的推荐制而辍学回村务农。期间挣过半劳力工分、当过小民工、学过木匠。1979年经公社中学同意，作为初中应届生重新考上重点高中。

　　1986年毕业于四川大学。

　　1986年～2003年，在中国电子报、中国财经报等单位任职，曾先后任报社编辑部副主任、发行部主任兼广告部主任、广告总监兼专刊主编。多篇作品获奖。1996年，北京瑞星公司总经理生病时，应邀出任一年总经理。

　　其间，还先后主持 “著名IT企业《政府采购响应书》倡议”等大型主题宣传活动。

　　现任每周电脑报高级副总编。

　　每周电脑报记者 张郁 高飞报道(本文刊登于11月24日每周电脑报《位视》专栏)