关于《人生》的对话（下）
发布时间：2010-03-01 03:51:07
发布人：
花生壳壳
王愚：这一点，有些评论文章没有讲得秀充分，我觉得你最后那样的结尾，或者辩不是结尾的结尾，已经指出来，对于高加林这样的人物，实实在在的扎根在生活的土地上，才会有一个新的开始。 你對高加林是寄予厚望的。你对高加林是寄予厚望的。
路遙：這裡面充滿了我自己對生活的一種審美態度，這是很明確的。路遥：这里面充满了我自己对生活的一种审美态度，这是很明确的。 至於高加林下一步應該怎樣走，他將會是一個什麼樣的人，在某種程度上應該由生活來回答，因為生活繼續在發展，高加林也在繼續生活下去。至于高加林下一步应该怎样走，他将会是一个什么样的人，在某种程度上应该由生活来回答，因为生活继续在发展，高加林也在继续生活下去。 我相信，隨著我們整個社會的變化、前過，類似高加林這樣的青年，最終是會走到人生正道上去的，但今後的道路對他來說，也還是不平坦的。我相信，随着我们整个社会的变化、前过，类似高加林这样的青年，最终是会走到人生正道上去的，但今后的道路对他来说，也还是不平坦的。
王愚：對。王愚：对。 他在以後的生活道路上還會遇到許多風風雨雨。他在以后的生活道路上还会遇到许多风风雨雨。
路遙：這是肯定的，因為我們的生活本身就是在矛盾中前進的。路遥：这是肯定的，因为我们的生活本身就是在矛盾中前进的。
王愚：你創造高加林這個形象時，是有原型呢，還是從很多青年人身上概括出來的呢？王愚：你创造高加林这个形象时，是有原型呢，还是从很多青年人身上概括出来的呢？
路遙：我自己是農村出來的，然後到城市工作，我也是處在交叉地帶的人。路遥：我自己是农村出来的，然后到城市工作，我也是处在交叉地带的人。 這樣的青年人我認識很多，對他們相當熟悉。这样的青年人我认识很多，对他们相当熟悉。 他們的生活狀況、精神狀態，我都很清楚，這些人中包括我的親戚，我家裡就有很多這樣的人，我弟弟就是這樣的人。他们的生活状况、精神状态，我都很清楚，这些人中包括我的亲戚，我家里就有很多这样的人，我弟弟就是这样的人。 我在生活中有很多這樣的感受，才概括出這樣的人物形象。我在生活中有很多这样的感受，才概括出这样的人物形象。
王愚：高加林的形象，引起讀者的廣泛共鳴，恐怕主要是作者認認真真、老老實實從生活出發，把握了生活中複雜的矛盾衝突，而又完整地表現了出來。王愚：高加林的形象，引起读者的广泛共鸣，恐怕主要是作者认认真真、老老实实从生活出发，把握了生活中复杂的矛盾冲突，而又完整地表现了出来。 這個人物不僅是農村青年的寫照，也是這個時代一些青年的縮影。这个人物不仅是农村青年的写照，也是这个时代一些青年的缩影。
路遙：高加林作為一個當代青年，不僅是城市和農村交叉地帶的產物，其他各種行業也有高加林，城市裡的高加林，大學裡的高加林，工廠裡的高加林，當然，更多的是農村中的高加林。路遥：高加林作为一个当代青年，不仅是城市和农村交叉地带的产物，其他各种行业也有高加林，城市里的高加林，大学里的高加林，工厂里的高加林，当然，更多的是农村中的高加林。 這樣的青年，在我們社會中，並不少見，我當初的想法是，我有責任把這樣一種人物寫出來，一方面是要引起社會對這種青年的重視，全社會應該翔他們，從各個方面去關懷他們，使他們能健康地成長起來，作為我們整個的國家和未來事業是要指靠這一代人的，所以我們必須要從現在開始，嚴肅地關注他們，重視這個問題；另一方面從青年自身來說，在目前社會不能滿足他們的生活要求時，他們應該正確地對待生活和對待人生，從某種意義上來說，尤其是年輕時候，人生的道路不可能是一帆風順的，永遠有一個正確對待生活的問題。这样的青年，在我们社会中，并不少见，我当初的想法是，我有责任把这样一种人物写出来，一方面是要引起社会对这种青年的重视，全社会应该翔他们，从各个方面去关怀他们，使他们能健康地成长起来，作为我们整个的国家和未来事业是要指靠这一代人的，所以我们必须要从现在开始，严肃地关注他们，重视这个问题；另一方面从青年自身来说，在目前社会不能满足他们的生活要求时，他们应该正确地对待生活和对待人生，从某种意义上来说，尤其是年轻时候，人生的道路不可能是一帆风顺的，永远有一个正确对待生活的问题。
王愚：應該說，高加林的性格是多層次的，在他身上不僅僅是個人特點的堆砌，而是反映了我們時代的諸種矛盾。王愚：应该说，高加林的性格是多层次的，在他身上不仅仅是个人特点的堆砌，而是反映了我们时代的诸种矛盾。
另外一些人物也是這樣，有些人物，在已發表的評論文章中還談的不多，像劉巧珍這個人物，是一個很美的形象，但也反映著農村女青年自身的一些矛盾，還有高明樓這個形象，你沒有把他簡單化，他身上有多年來形成的一種優越感，甚至一種「霸氣」，但卻有他順應時代發憎愛分明的一面，有心計、有膽識，也有很多複雜的東西。另外一些人物也是这样，有些人物，在已发表的评论文章中还谈的不多，像刘巧珍这个人物，是一个很美的形象，但也反映着农村女青年自身的一些矛盾，还有高明楼这个形象，你没有把他简单化，他身上有多年来形成的一种优越感，甚至一种「霸气」，但却有他顺应时代发憎爱分明的一面，有心计、有胆识，也有很多复杂的东西。 劉巧珍這個形象，你突出加以表現的，更是我們這個民族悠久的歷史所賦予這一代青年的一種美好素質，看來，你是很欣賞這個人物的。刘巧珍这个形象，你突出加以表现的，更是我们这个民族悠久的历史所赋予这一代青年的一种美好素质，看来，你是很欣赏这个人物的。
路遙：劉巧珍、德順爺爺這兩個人物，有些評論家指出我過於鍾愛他（她）們，這是有原因的。路遥：刘巧珍、德顺爷爷这两个人物，有些评论家指出我过于钟爱他（她）们，这是有原因的。 我本身就是農民的兒子，我在農村裡長大，所以我對農民，像劉巧珍，懷著這樣一種感情來寫這兩個人物的，實際上是通過這兩個人物寄托了我對養育我的父老、兄弟、姊妹的一種感情。我本身就是农民的儿子，我在农村里长大，所以我对农民，像刘巧珍，怀着这样一种感情来写这两个人物的，实际上是通过这两个人物寄托了我对养育我的父老、兄弟、姊妹的一种感情。 這兩個人物，表現了我們這個國家、這個民族的一種傳統的美德，一種在生活中的犧牲精神。这两个人物，表现了我们这个国家、这个民族的一种传统的美德，一种在生活中的牺牲精神。 我覺得，不管社會前進到怎樣的地步，這種東西對我們永遠是寶貴的，如果我們把這些東西簡單地看作是帶有封建色彩的，現在已經不需要了，那麼人類還有什麼希望呢？我觉得，不管社会前进到怎样的地步，这种东西对我们永远是宝贵的，如果我们把这些东西简单地看作是带有封建色彩的，现在已经不需要了，那么人类还有什么希望呢？ 不管發展到什麼階段，這樣一種美好的品德，都是需要的，它是我們人類社會向前發展最基本的保證。不管发展到什么阶段，这样一种美好的品德，都是需要的，它是我们人类社会向前发展最基本的保证。
當然他們有他們的局限性，但這不是他們的責任，這是社會、歷史各種原因給他們造成的一種局限性。当然他们有他们的局限性，但这不是他们的责任，这是社会、历史各种原因给他们造成的一种局限性。
王愚：我們的歷史的惰性，限制著他們應該有所發展的東西不能發展。王愚：我们的历史的惰性，限制着他们应该有所发展的东西不能发展。
路遙：正因為這樣，他們在生活中，在人生道路上不免會有悲劇發生，像劉巧珍，她的命運是那麼悲慘，是悲劇必的命運。路遥：正因为这样，他们在生活中，在人生道路上不免会有悲剧发生，像刘巧珍，她的命运是那么悲惨，是悲剧必的命运。 我對這個人物是抱著一種深深的同情態度的。我对这个人物是抱着一种深深的同情态度的。
王愚：相形之下，我總覺得黃亞萍這個人物寫得單薄了一點，我所謂「單薄」就是說黃亞萍身上虛榮、膚淺的東西寫出來了，這個人物內心裡必然會有的矛盾衝突，她在人生道路上的顛簸，似乎都寫得不夠深。王愚：相形之下，我总觉得黄亚萍这个人物写得单薄了一点，我所谓「单薄」就是说黄亚萍身上虚荣、肤浅的东西写出来了，这个人物内心里必然会有的矛盾冲突，她在人生道路上的颠簸，似乎都写得不够深。 這也許是我個人的偏見，不知你究竟怎樣想，好些評論文間也沒有更多的提到這個人物。这也许是我个人的偏见，不知你究竟怎样想，好些评论文间也没有更多的提到这个人物。 然而從這個人物和高加林的關係來看，應該是既有互相影響的一面，也有互相矛盾的一面。然而从这个人物和高加林的关系来看，应该是既有互相影响的一面，也有互相矛盾的一面。 劉巧珍美好的心靈體現了我們這個民族世代相傳的美德，她在困難的時候溫暖了高加林的心，堅定了高加林在生活中支撐下去的信心。刘巧珍美好的心灵体现了我们这个民族世代相传的美德，她在困难的时候温暖了高加林的心，坚定了高加林在生活中支撑下去的信心。 這是和高加林旗旗鼓相當的一個形象。这是和高加林旗旗鼓相当的一个形象。 但高加林和黃亞萍之間，互相溝通、互相衝突的東西畢竟太少，似乎只在於襯托出高加林的悲劇命運。但高加林和黄亚萍之间，互相沟通、互相冲突的东西毕竟太少，似乎只在于衬托出高加林的悲剧命运。
路遙：這個作品確實有不足的地方，我寫較長的東西經驗不是很豐富的，因為牽涉到的人物比較多，有的人物就沒有很好去展開，我對這些人物的關注也不夠，和一個初次導演戲的導演五樣，常常手忙腳亂，有時候只能盯住內上主要角色，對一些次要的人物照顧不過來。路遥：这个作品确实有不足的地方，我写较长的东西经验不是很丰富的，因为牵涉到的人物比较多，有的人物就没有很好去展开，我对这些人物的关注也不够，和一个初次导演戏的导演五样，常常手忙脚乱，有时候只能盯住内上主要角色，对一些次要的人物照顾不过来。 而一些有才能的、經驗豐富的作家，就像一個胸奶全局的導演，使每一個角落都有戲，我現在還是一個實習導演，只能關注主要人物。而一些有才能的、经验丰富的作家，就像一个胸奶全局的导演，使每一个角落都有戏，我现在还是一个实习导演，只能关注主要人物。 黃亞萍這個人物，我原來設想的要比現在的規模更大一些，這個人物現在的表現還是個開始，她應該在以後的過程中有所發。黄亚萍这个人物，我原来设想的要比现在的规模更大一些，这个人物现在的表现还是个开始，她应该在以后的过程中有所发。
現在作品已經完成了，來不及彌補了。现在作品已经完成了，来不及弥补了。 如果這部作品能夠展開的話，可能比現在好一些，也不僅是黃亞萍一個人，還有其他人物，像高明樓這樣的人，如果作品再往前發展，說不定，他還會上升到主要地位上去，我現在還只能關注到主要的部分。如果这部作品能够展开的话，可能比现在好一些，也不仅是黄亚萍一个人，还有其他人物，像高明楼这样的人，如果作品再往前发展，说不定，他还会上升到主要地位上去，我现在还只能关注到主要的部分。 當然一個完整的作品是不應該有次要部分的。当然一个完整的作品是不应该有次要部分的。
王愚：像戲劇演員常說的，在舞台上只有演員，沒有小角色。王愚：像戏剧演员常说的，在舞台上只有演员，没有小角色。
路遙：這就像蓋一所房子，你關心的主要是橫樑、立柱，而且想辦法搞得獨特一些，其他部分就來不及精雕細刻了，有時候甚至是用一般的材料來填充。路遥：这就像盖一所房子，你关心的主要是横梁、立柱，而且想办法搞得独特一些，其他部分就来不及精雕细刻了，有时候甚至是用一般的材料来填充。 這樣，有些地方顯得很平庸，我也是很不滿足的。这样，有些地方显得很平庸，我也是很不满足的。
王愚：藝術創作上要照顧到每一部分，確實是不容易的，不僅關係到作家的器識，也關係到作家的經驗和功力，不少大師們在結構上下功夫，確非偶然。王愚：艺术创作上要照顾到每一部分，确实是不容易的，不仅关系到作家的器识，也关系到作家的经验和功力，不少大师们在结构上下功夫，确非偶然。 在托爾斯泰筆下，像《安娜·卡列尼娜》中的奧勃朗斯基這樣的人物，應該說是次要的，但他在作品反映的生活範圍內起了關鍵性的作用，使得整個作品的結構顯得那麼熨貼和勻稱。在托尔斯泰笔下，像《安娜·卡列尼娜》中的奥勃朗斯基这样的人物，应该说是次要的，但他在作品反映的生活范围内起了关键性的作用，使得整个作品的结构显得那么熨贴和匀称。 《人生》後面的兩個情節似乎和整個作品的結構貼得不是那麼緊，一個是高加林從鄉村到城市的地位的變化化，是由於他叔父的偶然到來；而他從城市又回到鄉村，卻是碰到張克男的母親那樣一個女人，出於妒忌而告密，都過於突然。 《人生》后面的两个情节似乎和整个作品的结构贴得不是那么紧，一个是高加林从乡村到城市的地位的变化化，是由于他叔父的偶然到来；而他从城市又回到乡村，却是碰到张克男的母亲那样一个女人，出于妒忌而告密，都过于突然。 這些地方不知你是怎樣考慮的。这些地方不知你是怎样考虑的。
路遙：藝術作品高不開虛構。路遥：艺术作品高不开虚构。 關鍵問題要看作品描寫的矛盾衝突、人物的命運，以及衝突的轉化和發展，從歷史生活本質的角度檢驗，是不是合情合理的。关键问题要看作品描写的矛盾冲突、人物的命运，以及冲突的转化和发展，从历史生活本质的角度检验，是不是合情合理的。 有些地方看起來，偶然性太明顯，主要還是作者沒有寫充分。有些地方看起来，偶然性太明显，主要还是作者没有写充分。 後面兩個情節，不能簡單地說是偶然的，只能說我沒有寫充分。后面两个情节，不能简单地说是偶然的，只能说我没有写充分。
王愚：由此，我想到當前小說創作中的一些問題。王愚：由此，我想到当前小说创作中的一些问题。 我們常說現實主義要演化，結合《人生０》的創作來看，這個「深」一方面是反映生活中矛盾衝突的深刻性，一方面是人物性格的內在的豐富性，也就是更深刻的反映多側面的性格。我们常说现实主义要演化，结合《人生０》的创作来看，这个「深」一方面是反映生活中矛盾冲突的深刻性，一方面是人物性格的内在的丰富性，也就是更深刻的反映多侧面的性格。 今年《延河》二期發表的陳湧同志的文章，提出了一個很值得重視的問題，他認為文藝作品表現矛盾衝突，不光要表現人和周圍事物的矛盾衝突，而且要更進一步反映人物本身的矛盾衝突，即使新人形象也是這樣。今年《延河》二期发表的陈涌同志的文章，提出了一个很值得重视的问题，他认为文艺作品表现矛盾冲突，不光要表现人和周围事物的矛盾冲突，而且要更进一步反映人物本身的矛盾冲突，即使新人形象也是这样。 你的《人生》，我覺得在這一點上表現得很突出。你的《人生》，我觉得在这一点上表现得很突出。
路遙：實際上，一個人就是一個世界，這個世界，不是孤立的，是和整個社會密切相關的，互皙射的。路遥：实际上，一个人就是一个世界，这个世界，不是孤立的，是和整个社会密切相关的，互皙射的。 有些作品，盡可以編造許多動人的故事，但他們沒有關注人物的精神世界，人在作品只是一個道具，作品就不會深。有些作品，尽可以编造许多动人的故事，但他们没有关注人物的精神世界，人在作品只是一个道具，作品就不会深。 歐洲有些作家，包括大仲馬，為什麼比巴爾扎克，托爾斯泰低一籌，原因也在於此。欧洲有些作家，包括大仲马，为什么比巴尔扎克，托尔斯泰低一筹，原因也在于此。
王愚：今天和你的談話，使我受益不淺。王愚：今天和你的谈话，使我受益不浅。 作家要研究生活。作家要研究生活。 研究人物；評論家就要研究作家，研究作品，注意作家們在研究生活上、反映生活上有什麼新的經驗，新的思考。研究人物；评论家就要研究作家，研究作品，注意作家们在研究生活上、反映生活上有什么新的经验，新的思考。
這樣，作家和評論家才能成為真正的朋友。这样，作家和评论家才能成为真正的朋友。
路遙：實際上，作家和評論家都應該研究生活。路遥：实际上，作家和评论家都应该研究生活。 評論家研究生活，也研究作品；作家研究生活，也重視評論。评论家研究生活，也研究作品；作家研究生活，也重视评论。 只有這樣，評論家才能準確地評價作品，作家才能不斷地提高自己。只有这样，评论家才能准确地评价作品，作家才能不断地提高自己。
王愚：最近，聽說《人生》和《在困難的日子裡》都要改編成電影，你除了改編這兩部電影外，還有什麼新的打算？王愚：最近，听说《人生》和《在困难的日子里》都要改编成电影，你除了改编这两部电影外，还有什么新的打算？
路遙：當前我們的國家正處在改革的洪流中，生活的矛盾衝突和變化比較劇烈，我不想匆匆忙忙去表現這個變化。路遥：当前我们的国家正处在改革的洪流中，生活的矛盾冲突和变化比较剧烈，我不想匆匆忙忙去表现这个变化。
這種變化對每一個人來說，都是一個新的課題，對作家說來尤其如此。这种变化对每一个人来说，都是一个新的课题，对作家说来尤其如此。 這個改革才開始，我們不可能一下子把所有的東西都看得清清楚楚，我想深入研究這個改革的各種狀態，以及人們的各種心理變化，暫時還不可能寫出什麼來。这个改革才开始，我们不可能一下子把所有的东西都看得清清楚楚，我想深入研究这个改革的各种状态，以及人们的各种心理变化，暂时还不可能写出什么来。 一個作家與出一篇引起人們注的作品，好像爬上一座山坡一樣，也許前面會有一片窪地，只有通過這片窪地，他才有可能爬上另一座山坡。一个作家与出一篇引起人们注的作品，好像爬上一座山坡一样，也许前面会有一片洼地，只有通过这片洼地，他才有可能爬上另一座山坡。
路遙：這裡面充滿了我自己對生活的一種審美態度，這是很明確的。路遥：这里面充满了我自己对生活的一种审美态度，这是很明确的。 至於高加林下一步應該怎樣走，他將會是一個什麼樣的人，在某種程度上應該由生活來回答，因為生活繼續在發展，高加林也在繼續生活下去。至于高加林下一步应该怎样走，他将会是一个什么样的人，在某种程度上应该由生活来回答，因为生活继续在发展，高加林也在继续生活下去。 我相信，隨著我們整個社會的變化、前過，類似高加林這樣的青年，最終是會走到人生正道上去的，但今後的道路對他來說，也還是不平坦的。我相信，随着我们整个社会的变化、前过，类似高加林这样的青年，最终是会走到人生正道上去的，但今后的道路对他来说，也还是不平坦的。
王愚：對。王愚：对。 他在以後的生活道路上還會遇到許多風風雨雨。他在以后的生活道路上还会遇到许多风风雨雨。
路遙：這是肯定的，因為我們的生活本身就是在矛盾中前進的。路遥：这是肯定的，因为我们的生活本身就是在矛盾中前进的。
王愚：你創造高加林這個形象時，是有原型呢，還是從很多青年人身上概括出來的呢？王愚：你创造高加林这个形象时，是有原型呢，还是从很多青年人身上概括出来的呢？
路遙：我自己是農村出來的，然後到城市工作，我也是處在交叉地帶的人。路遥：我自己是农村出来的，然后到城市工作，我也是处在交叉地带的人。 這樣的青年人我認識很多，對他們相當熟悉。这样的青年人我认识很多，对他们相当熟悉。 他們的生活狀況、精神狀態，我都很清楚，這些人中包括我的親戚，我家裡就有很多這樣的人，我弟弟就是這樣的人。他们的生活状况、精神状态，我都很清楚，这些人中包括我的亲戚，我家里就有很多这样的人，我弟弟就是这样的人。 我在生活中有很多這樣的感受，才概括出這樣的人物形象。我在生活中有很多这样的感受，才概括出这样的人物形象。
王愚：高加林的形象，引起讀者的廣泛共鳴，恐怕主要是作者認認真真、老老實實從生活出發，把握了生活中複雜的矛盾衝突，而又完整地表現了出來。王愚：高加林的形象，引起读者的广泛共鸣，恐怕主要是作者认认真真、老老实实从生活出发，把握了生活中复杂的矛盾冲突，而又完整地表现了出来。 這個人物不僅是農村青年的寫照，也是這個時代一些青年的縮影。这个人物不仅是农村青年的写照，也是这个时代一些青年的缩影。
路遙：高加林作為一個當代青年，不僅是城市和農村交叉地帶的產物，其他各種行業也有高加林，城市裡的高加林，大學裡的高加林，工廠裡的高加林，當然，更多的是農村中的高加林。路遥：高加林作为一个当代青年，不仅是城市和农村交叉地带的产物，其他各种行业也有高加林，城市里的高加林，大学里的高加林，工厂里的高加林，当然，更多的是农村中的高加林。 這樣的青年，在我們社會中，並不少見，我當初的想法是，我有責任把這樣一種人物寫出來，一方面是要引起社會對這種青年的重視，全社會應該翔他們，從各個方面去關懷他們，使他們能健康地成長起來，作為我們整個的國家和未來事業是要指靠這一代人的，所以我們必須要從現在開始，嚴肅地關注他們，重視這個問題；另一方面從青年自身來說，在目前社會不能滿足他們的生活要求時，他們應該正確地對待生活和對待人生，從某種意義上來說，尤其是年輕時候，人生的道路不可能是一帆風順的，永遠有一個正確對待生活的問題。这样的青年，在我们社会中，并不少见，我当初的想法是，我有责任把这样一种人物写出来，一方面是要引起社会对这种青年的重视，全社会应该翔他们，从各个方面去关怀他们，使他们能健康地成长起来，作为我们整个的国家和未来事业是要指靠这一代人的，所以我们必须要从现在开始，严肃地关注他们，重视这个问题；另一方面从青年自身来说，在目前社会不能满足他们的生活要求时，他们应该正确地对待生活和对待人生，从某种意义上来说，尤其是年轻时候，人生的道路不可能是一帆风顺的，永远有一个正确对待生活的问题。
王愚：應該說，高加林的性格是多層次的，在他身上不僅僅是個人特點的堆砌，而是反映了我們時代的諸種矛盾。王愚：应该说，高加林的性格是多层次的，在他身上不仅仅是个人特点的堆砌，而是反映了我们时代的诸种矛盾。
另外一些人物也是這樣，有些人物，在已發表的評論文章中還談的不多，像劉巧珍這個人物，是一個很美的形象，但也反映著農村女青年自身的一些矛盾，還有高明樓這個形象，你沒有把他簡單化，他身上有多年來形成的一種優越感，甚至一種「霸氣」，但卻有他順應時代發憎愛分明的一面，有心計、有膽識，也有很多複雜的東西。另外一些人物也是这样，有些人物，在已发表的评论文章中还谈的不多，像刘巧珍这个人物，是一个很美的形象，但也反映着农村女青年自身的一些矛盾，还有高明楼这个形象，你没有把他简单化，他身上有多年来形成的一种优越感，甚至一种「霸气」，但却有他顺应时代发憎爱分明的一面，有心计、有胆识，也有很多复杂的东西。 劉巧珍這個形象，你突出加以表現的，更是我們這個民族悠久的歷史所賦予這一代青年的一種美好素質，看來，你是很欣賞這個人物的。刘巧珍这个形象，你突出加以表现的，更是我们这个民族悠久的历史所赋予这一代青年的一种美好素质，看来，你是很欣赏这个人物的。
路遙：劉巧珍、德順爺爺這兩個人物，有些評論家指出我過於鍾愛他（她）們，這是有原因的。路遥：刘巧珍、德顺爷爷这两个人物，有些评论家指出我过于钟爱他（她）们，这是有原因的。 我本身就是農民的兒子，我在農村裡長大，所以我對農民，像劉巧珍，懷著這樣一種感情來寫這兩個人物的，實際上是通過這兩個人物寄托了我對養育我的父老、兄弟、姊妹的一種感情。我本身就是农民的儿子，我在农村里长大，所以我对农民，像刘巧珍，怀着这样一种感情来写这两个人物的，实际上是通过这两个人物寄托了我对养育我的父老、兄弟、姊妹的一种感情。 這兩個人物，表現了我們這個國家、這個民族的一種傳統的美德，一種在生活中的犧牲精神。这两个人物，表现了我们这个国家、这个民族的一种传统的美德，一种在生活中的牺牲精神。 我覺得，不管社會前進到怎樣的地步，這種東西對我們永遠是寶貴的，如果我們把這些東西簡單地看作是帶有封建色彩的，現在已經不需要了，那麼人類還有什麼希望呢？我觉得，不管社会前进到怎样的地步，这种东西对我们永远是宝贵的，如果我们把这些东西简单地看作是带有封建色彩的，现在已经不需要了，那么人类还有什么希望呢？ 不管發展到什麼階段，這樣一種美好的品德，都是需要的，它是我們人類社會向前發展最基本的保證。不管发展到什么阶段，这样一种美好的品德，都是需要的，它是我们人类社会向前发展最基本的保证。
當然他們有他們的局限性，但這不是他們的責任，這是社會、歷史各種原因給他們造成的一種局限性。当然他们有他们的局限性，但这不是他们的责任，这是社会、历史各种原因给他们造成的一种局限性。
王愚：我們的歷史的惰性，限制著他們應該有所發展的東西不能發展。王愚：我们的历史的惰性，限制着他们应该有所发展的东西不能发展。
路遙：正因為這樣，他們在生活中，在人生道路上不免會有悲劇發生，像劉巧珍，她的命運是那麼悲慘，是悲劇必的命運。路遥：正因为这样，他们在生活中，在人生道路上不免会有悲剧发生，像刘巧珍，她的命运是那么悲惨，是悲剧必的命运。 我對這個人物是抱著一種深深的同情態度的。我对这个人物是抱着一种深深的同情态度的。
王愚：相形之下，我總覺得黃亞萍這個人物寫得單薄了一點，我所謂「單薄」就是說黃亞萍身上虛榮、膚淺的東西寫出來了，這個人物內心裡必然會有的矛盾衝突，她在人生道路上的顛簸，似乎都寫得不夠深。王愚：相形之下，我总觉得黄亚萍这个人物写得单薄了一点，我所谓「单薄」就是说黄亚萍身上虚荣、肤浅的东西写出来了，这个人物内心里必然会有的矛盾冲突，她在人生道路上的颠簸，似乎都写得不够深。 這也許是我個人的偏見，不知你究竟怎樣想，好些評論文間也沒有更多的提到這個人物。这也许是我个人的偏见，不知你究竟怎样想，好些评论文间也没有更多的提到这个人物。 然而從這個人物和高加林的關係來看，應該是既有互相影響的一面，也有互相矛盾的一面。然而从这个人物和高加林的关系来看，应该是既有互相影响的一面，也有互相矛盾的一面。 劉巧珍美好的心靈體現了我們這個民族世代相傳的美德，她在困難的時候溫暖了高加林的心，堅定了高加林在生活中支撐下去的信心。刘巧珍美好的心灵体现了我们这个民族世代相传的美德，她在困难的时候温暖了高加林的心，坚定了高加林在生活中支撑下去的信心。 這是和高加林旗旗鼓相當的一個形象。这是和高加林旗旗鼓相当的一个形象。 但高加林和黃亞萍之間，互相溝通、互相衝突的東西畢竟太少，似乎只在於襯托出高加林的悲劇命運。但高加林和黄亚萍之间，互相沟通、互相冲突的东西毕竟太少，似乎只在于衬托出高加林的悲剧命运。
路遙：這個作品確實有不足的地方，我寫較長的東西經驗不是很豐富的，因為牽涉到的人物比較多，有的人物就沒有很好去展開，我對這些人物的關注也不夠，和一個初次導演戲的導演五樣，常常手忙腳亂，有時候只能盯住內上主要角色，對一些次要的人物照顧不過來。路遥：这个作品确实有不足的地方，我写较长的东西经验不是很丰富的，因为牵涉到的人物比较多，有的人物就没有很好去展开，我对这些人物的关注也不够，和一个初次导演戏的导演五样，常常手忙脚乱，有时候只能盯住内上主要角色，对一些次要的人物照顾不过来。 而一些有才能的、經驗豐富的作家，就像一個胸奶全局的導演，使每一個角落都有戲，我現在還是一個實習導演，只能關注主要人物。而一些有才能的、经验丰富的作家，就像一个胸奶全局的导演，使每一个角落都有戏，我现在还是一个实习导演，只能关注主要人物。 黃亞萍這個人物，我原來設想的要比現在的規模更大一些，這個人物現在的表現還是個開始，她應該在以後的過程中有所發。黄亚萍这个人物，我原来设想的要比现在的规模更大一些，这个人物现在的表现还是个开始，她应该在以后的过程中有所发。
現在作品已經完成了，來不及彌補了。现在作品已经完成了，来不及弥补了。 如果這部作品能夠展開的話，可能比現在好一些，也不僅是黃亞萍一個人，還有其他人物，像高明樓這樣的人，如果作品再往前發展，說不定，他還會上升到主要地位上去，我現在還只能關注到主要的部分。如果这部作品能够展开的话，可能比现在好一些，也不仅是黄亚萍一个人，还有其他人物，像高明楼这样的人，如果作品再往前发展，说不定，他还会上升到主要地位上去，我现在还只能关注到主要的部分。 當然一個完整的作品是不應該有次要部分的。当然一个完整的作品是不应该有次要部分的。
王愚：像戲劇演員常說的，在舞台上只有演員，沒有小角色。王愚：像戏剧演员常说的，在舞台上只有演员，没有小角色。
路遙：這就像蓋一所房子，你關心的主要是橫樑、立柱，而且想辦法搞得獨特一些，其他部分就來不及精雕細刻了，有時候甚至是用一般的材料來填充。路遥：这就像盖一所房子，你关心的主要是横梁、立柱，而且想办法搞得独特一些，其他部分就来不及精雕细刻了，有时候甚至是用一般的材料来填充。 這樣，有些地方顯得很平庸，我也是很不滿足的。这样，有些地方显得很平庸，我也是很不满足的。
王愚：藝術創作上要照顧到每一部分，確實是不容易的，不僅關係到作家的器識，也關係到作家的經驗和功力，不少大師們在結構上下功夫，確非偶然。王愚：艺术创作上要照顾到每一部分，确实是不容易的，不仅关系到作家的器识，也关系到作家的经验和功力，不少大师们在结构上下功夫，确非偶然。 在托爾斯泰筆下，像《安娜·卡列尼娜》中的奧勃朗斯基這樣的人物，應該說是次要的，但他在作品反映的生活範圍內起了關鍵性的作用，使得整個作品的結構顯得那麼熨貼和勻稱。在托尔斯泰笔下，像《安娜·卡列尼娜》中的奥勃朗斯基这样的人物，应该说是次要的，但他在作品反映的生活范围内起了关键性的作用，使得整个作品的结构显得那么熨贴和匀称。 《人生》後面的兩個情節似乎和整個作品的結構貼得不是那麼緊，一個是高加林從鄉村到城市的地位的變化化，是由於他叔父的偶然到來；而他從城市又回到鄉村，卻是碰到張克男的母親那樣一個女人，出於妒忌而告密，都過於突然。 《人生》后面的两个情节似乎和整个作品的结构贴得不是那么紧，一个是高加林从乡村到城市的地位的变化化，是由于他叔父的偶然到来；而他从城市又回到乡村，却是碰到张克男的母亲那样一个女人，出于妒忌而告密，都过于突然。 這些地方不知你是怎樣考慮的。这些地方不知你是怎样考虑的。
路遙：藝術作品高不開虛構。路遥：艺术作品高不开虚构。 關鍵問題要看作品描寫的矛盾衝突、人物的命運，以及衝突的轉化和發展，從歷史生活本質的角度檢驗，是不是合情合理的。关键问题要看作品描写的矛盾冲突、人物的命运，以及冲突的转化和发展，从历史生活本质的角度检验，是不是合情合理的。 有些地方看起來，偶然性太明顯，主要還是作者沒有寫充分。有些地方看起来，偶然性太明显，主要还是作者没有写充分。 後面兩個情節，不能簡單地說是偶然的，只能說我沒有寫充分。后面两个情节，不能简单地说是偶然的，只能说我没有写充分。
王愚：由此，我想到當前小說創作中的一些問題。王愚：由此，我想到当前小说创作中的一些问题。 我們常說現實主義要演化，結合《人生０》的創作來看，這個「深」一方面是反映生活中矛盾衝突的深刻性，一方面是人物性格的內在的豐富性，也就是更深刻的反映多側面的性格。我们常说现实主义要演化，结合《人生０》的创作来看，这个「深」一方面是反映生活中矛盾冲突的深刻性，一方面是人物性格的内在的丰富性，也就是更深刻的反映多侧面的性格。 今年《延河》二期發表的陳湧同志的文章，提出了一個很值得重視的問題，他認為文藝作品表現矛盾衝突，不光要表現人和周圍事物的矛盾衝突，而且要更進一步反映人物本身的矛盾衝突，即使新人形象也是這樣。今年《延河》二期发表的陈涌同志的文章，提出了一个很值得重视的问题，他认为文艺作品表现矛盾冲突，不光要表现人和周围事物的矛盾冲突，而且要更进一步反映人物本身的矛盾冲突，即使新人形象也是这样。 你的《人生》，我覺得在這一點上表現得很突出。你的《人生》，我觉得在这一点上表现得很突出。
路遙：實際上，一個人就是一個世界，這個世界，不是孤立的，是和整個社會密切相關的，互皙射的。路遥：实际上，一个人就是一个世界，这个世界，不是孤立的，是和整个社会密切相关的，互皙射的。 有些作品，盡可以編造許多動人的故事，但他們沒有關注人物的精神世界，人在作品只是一個道具，作品就不會深。有些作品，尽可以编造许多动人的故事，但他们没有关注人物的精神世界，人在作品只是一个道具，作品就不会深。 歐洲有些作家，包括大仲馬，為什麼比巴爾扎克，托爾斯泰低一籌，原因也在於此。欧洲有些作家，包括大仲马，为什么比巴尔扎克，托尔斯泰低一筹，原因也在于此。
王愚：今天和你的談話，使我受益不淺。王愚：今天和你的谈话，使我受益不浅。 作家要研究生活。作家要研究生活。 研究人物；評論家就要研究作家，研究作品，注意作家們在研究生活上、反映生活上有什麼新的經驗，新的思考。研究人物；评论家就要研究作家，研究作品，注意作家们在研究生活上、反映生活上有什么新的经验，新的思考。
這樣，作家和評論家才能成為真正的朋友。这样，作家和评论家才能成为真正的朋友。
路遙：實際上，作家和評論家都應該研究生活。路遥：实际上，作家和评论家都应该研究生活。 評論家研究生活，也研究作品；作家研究生活，也重視評論。评论家研究生活，也研究作品；作家研究生活，也重视评论。 只有這樣，評論家才能準確地評價作品，作家才能不斷地提高自己。只有这样，评论家才能准确地评价作品，作家才能不断地提高自己。
王愚：最近，聽說《人生》和《在困難的日子裡》都要改編成電影，你除了改編這兩部電影外，還有什麼新的打算？王愚：最近，听说《人生》和《在困难的日子里》都要改编成电影，你除了改编这两部电影外，还有什么新的打算？
路遙：當前我們的國家正處在改革的洪流中，生活的矛盾衝突和變化比較劇烈，我不想匆匆忙忙去表現這個變化。路遥：当前我们的国家正处在改革的洪流中，生活的矛盾冲突和变化比较剧烈，我不想匆匆忙忙去表现这个变化。
這種變化對每一個人來說，都是一個新的課題，對作家說來尤其如此。这种变化对每一个人来说，都是一个新的课题，对作家说来尤其如此。 這個改革才開始，我們不可能一下子把所有的東西都看得清清楚楚，我想深入研究這個改革的各種狀態，以及人們的各種心理變化，暫時還不可能寫出什麼來。这个改革才开始，我们不可能一下子把所有的东西都看得清清楚楚，我想深入研究这个改革的各种状态，以及人们的各种心理变化，暂时还不可能写出什么来。 一個作家與出一篇引起人們注的作品，好像爬上一座山坡一樣，也許前面會有一片窪地，只有通過這片窪地，他才有可能爬上另一座山坡。一个作家与出一篇引起人们注的作品，好像爬上一座山坡一样，也许前面会有一片洼地，只有通过这片洼地，他才有可能爬上另一座山坡。
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