罗点点：“尊严死”非“安乐死”

转自《东方早报》

安乐死是一种自杀方式

　　安乐死是在医生帮助下的一种自杀方式。尊严死不提前结束生命，而是在尊重个人意愿前提下，不延长自然的生命。

　　东方早报：“选择与尊严”网站是2006年建设的，当初您是怎么想起做一个公益网站？

　　罗点点：我曾经是一个医生，在临床过程中，看到各种各样的临终前的病人生活没有质量，想活活不好，想死死不掉。看到很多很多这样的病例或者事例，我们一些朋友聚在一起，就会说起。再加上我们这一代人马上将进入60岁了，按照医疗和社会学的标准，我们也跨入了老年行列，老人嘛，就会想老人的事情。我就和几个医生朋友说，要成立一个俱乐部，不插管俱乐部。

　　开始还只是说笑，后来就变得越来越认真了。我们就在网上检索，别的国家，别的社会，别的文化传统，他们都是怎么思考生死问题。在查资料过程中，我们发现除了一种安乐死，还有另外一种死亡的方式叫做自然死，或者叫做尊严死。所以，我们就做了一个叫做“选择与尊严”的网站，让更多的人去了解自然死。

　　东方早报：安乐死，现在越来越为公众所了解，但尊严死是什么概念？

　　罗点点：安乐死是在医生帮助下的一种自杀方式，比如给予注射药物或者口服药物，提前结束自然人的生命。

　　“尊严死”就是在符合病人本人意愿的情况下，让病人在尽可能的舒适和尽可能的按照自己的意愿、实现尊严的情况下，以一种更自然的方式离开这个世界。但尊严死并不提前结束自然人的生命，而是在尊重个人意愿的前提下，不延长自然的生命。

延长的只是死亡的过程

　　过分人为地要挽留和延长本应逝去的生命，实际上也会对这个患者带来极大的痛苦，甚至于让他丧失最后的尊严。

　　东方早报：可是，我们希望自己的亲人能活得更长久，尽量去延长他们的生命。

　　罗点点：在传统社会里，大部分的人在临终前，都是随着自然规律最终去了另外一个世界，人都是死亡在家里的。这是没有什么争议的。

　　东方早报：为什么现在又有争议？

　　罗点点：这主要是急救技术的发展引起的。急救技术可以让一个病人得到有效的救治，比如一个触电或者车祸昏迷的人。但同样也带来另外一面，急救技术在一些毫无希望得到救治的病人身上得到了应用，使他们终日躺在病房内，靠着心肺复苏仪，插各种管，直到生命最后的一刻，几乎是可以无限地延续着他们的死亡过程。

　　比如一个晚期癌症患者，他没有心跳，我们给他人工心跳，他没有血压，我们给他人工血压，让他持续地躺在医院病房内，不与外界任何人发生关系，他的生活毫无质量。

　　病人的死亡时间往往是机器停止的时间，而不是一个真正的自然死亡的时间。我们所延长的已经不是生命的过程，而只是一个死亡的过程。过分人为地要挽留和延长本应逝去的生命，实际上也会对这个患者带来极大的痛苦，甚至于让他丧失最后的尊严。

　　东方早报：你怎么看待死亡？

　　罗点点：我觉得死亡其实就是生命历程中一个不可或缺的阶段，这是一种自然规律。生、老、病、死，有出生，就有死亡。

生前预嘱启动设有条件

　　按照合理的医学判断，病人生命也不能维持6个月（不绝对），通过医生和家人协商来启动生前预嘱。

　　东方早报：在你看来，怎么样才算一个有尊严的死亡？

　　罗点点：首先是个人的意愿被尊重，我们主张每个人说出自己的愿望，是明确的表达。

　　东方早报：选择不放弃使用生命支持系统也可以吗？

　　罗点点：是的，只要是个人意愿。你可以在我们注册中心填写之后，随时修改个人的意愿。

　　东方早报：你强调的是个人意愿。

　　罗点点：嗯。在我们看来，医生和家人都是在病人生命末期时配合病人来实现他的愿望。这主要是一个法律问题。在法律上来讲，一个病人的生命交给家人或者医生来私自决定是不符合法律精神的，更不符合基本的生命权利。

　　但如果病人自己来决定要不要抢救，而所有的家人和医生来配合病人实现他个人的愿望，就符合了基本的生命权利。

　　东方早报：比如，我填写了一份个人生前预嘱。但何时启动？

　　罗点点：首先一点，启动生前预嘱一定是病人到了生命末期。也就是按照合理的医学判断，医生用一切的手段来救治这个病人，他的生命也不能维持6个月（强调不是绝对的）。这个时候，生命末期的病人的意愿才能启动。

　　东方早报：谁来决定要启动这份生前预嘱？

　　罗点点：这个是要靠医生和家人协商。

6年4000人提交生前预嘱

　　在2011年之前，注册提交生前预嘱的人数一直是两三百人。一次我们接受了崔永元的采访，人数才突破1000人大关。

　　东方早报：今天，我登录了你们创办的网站——选择与尊严，发现你们网站一度很难打开。

　　罗点点：这是由于网站访问量激增的缘故。前几天，中国青年报等对“生前预嘱”进行了报道，使网站访问量激增，尤其是生前预嘱注册中心在短时间内加入了大量新用户。

　　为了确保注册中心平台的正常运转，我们正在对网站的生前预嘱注册中心进行升级改造，所以这段时间，网站运行可能出现缓慢。

　　东方早报：此前你们的访问量有多大？

　　罗点点：我们做过一次改版，加起来也就是150万人次访问吧。

　　东方早报：到现在为止，有多少人在网站注册中心提交了“生前预嘱”？

　　罗点点：这个数字最近几天变化特别大。我估计4000人。

　　东方早报：这个数字并不太大，你觉得呢？

　　罗点点：如果是单纯的看数字，4000人相对于13亿中国人来说，这个数字是不大。相对来看，在2011年之前，我们网站的注册人数一直是两三百人。有一次我们接受了崔永元的采访，人数才第一次突破了1000人大关，我又觉得注册人数已经不少了。

 推广尊严死曾遭医院排斥

　　讨论死不那么合适，如果在医院讨论死，就会对病人有些冒犯。养老院也一样。

　　东方早报：“生前预嘱”推行得有些难？

　　罗点点：相当的难，我们印刷了一些精美的小册子，我们想把资料摆放在医院的大厅和公共场合一些期刊的架子上，这个架子是绿色的，我们称之为“种树”。6年来，我们的“树”没有进入一个医院，最多进入一些老干部活动中心，这就是我们的现实。

　　东方早报：你们遇到了一些阻力。

　　罗点点：医院负责人称医院是救死扶伤的地方。你也知道我们中国人有好生的传统，讨论死不那么合适，如果在医院讨论死，就会对病人有些冒犯。养老院也一样。

　　东方早报：在实际运作过程中，有没有因为网站身份缘故被排斥？

　　罗点点：有呀，有一些医院的党委书记就问：你们一个公益网站，随随便便就能进入我们医院大厅？

　　东方早报：有没有想过去民政部门办理一个社团，有了固定的身份之后，可能操作更为顺畅一些。

　　罗点点：也很难，我们已经找过民政部门。民政部门的负责人就会很敏感地问：“你们是安乐死吧！”（无奈的表情）我只能告诉他不叫安乐死，有时候给他们讲半个小时，我做了很多PPT，做了各种幻灯片。但还是需要一遍遍地解释。

　　东方早报：是不是有一些无奈？

　　罗点点：是有一些，尽量去做吧，我相信随着社会进步、生活水平的提高，人们会逐渐注意到自己的意愿。我们一天做不成，就做两天，我们做了6年，以前没人知道，现在有人知道了，这就很好。