朱维群：新形势下民族宗教工作的坚持与创新(6)

主持人：这种舆论导向还是往积极的方面发展，我们其实也看到有些西方媒体常常说宗教问题上指责中国缺乏民主、自由和人权，您怎样看待他们的指责呢？

朱维群：指责我们中国人，指责我们缺少民主、自由、人权，是完全不符合事实的，实际上从善意的角度来说，是有些人不了解我们的情况，当然我还要说有些人实际上是别有用心。实际上自由、民主、人权，我们中国共产党自成立之日开始，就在为各族人民的自由、民主、人权奋斗、流血、牺牲，大家不会忘记我们革命的名称就叫新民主主义革命，我们为了中国人民的自由、民主、人权，必须办两件事情，第一是打倒帝国主义。我到西方国家访问的时候，经常有西方的政治家、记者指责我们缺少民主、自由、人权，我的回应就是：你想一想1840年以后的100多年中，你们西方，包括你这个国家在我们中国做了什么事儿，等你们把在自由、民主、人权这些问题上欠中国人的账还清了以后，你再跟我讲自由、民主、人权，不把帝国主义赶走，也就是不把当初包括你这个国家在内的侵略者赶走，我们就没有自由、民主、人权可言。还有一项任务是打倒封建主义，其中包括现在被美国和西方一些人所赞美的达赖旧西藏的那套黑暗的封建农奴制度。当然，我们在实现自由、民主、人权的过程当中走过弯路，走过曲折，这个不能否定，但是我们这个目标和方向没有改变过，我们一直按照这个方向努力，经过了曲折之后，我们总结教训，还在努力把这个事情往前推进，能够做得更好，而且我们在这个领域不断取得各种伟大的成就。就像我这个岁数的人，大家冷静下来想一想，我们现在老百姓享受到的权力和改革开放之前相比有多大的变化和改进！我想这是事实，我们都应该看得到。我还想说，自由、民主、人权必须要和各国的实际情况相符合，要符合各个国家的实际，而不能拿着西方某些国家的那套办法作为一个框框到处来套，把某个国家的做法，某些国家的做法，打扮成普世价值，强迫国情不一样、甚至完全不一样的国家来接受，这种做法的效果如何我们现在看得很清楚，很多事实已经摆在面前。现在有些国家把自己所谓的人权标准强加于别国，行不通、人家不接受怎么办呢？就实行大规模的空中轰炸，实行无人机的定点清除，这叫什么人权？人权有这么推广的吗？这实际上是破坏、践踏人权，实际是某些国家的霸权主义心态的表现。我还想说，自由、民主、人权表现为一个过程，世界各个国家，凡是愿意朝着这个方向努力的国家都处在这个过程当中，谁也不能说自己止于至善，说我就是最好的了。包括中国，我们有了很大的进步，但是我们的确还有很多不足，我们还要继续推进，在这个过程当中我们自己要总结经验，同时我们也要向其他国家，包括西方国家学习，吸取他们对我们有益的东西。但是这里要讲清楚，我们可以吸取有益的东西，但是谁想在我们的面前当教师爷，对我们的事务指手划脚，做不符合事实的诬蔑，那是我们不能接受的。