李光耀：朝鲜，一个大骗局-2

在那之前，朝鲜会继续以惯有的挑战国际社会的姿态公开或暗中发展他们的核武器。而中国是唯一能在这个问题上对朝鲜发挥影响力的国家，尽管中国人迄今为止还没有成功说服朝鲜放弃发展核武器。朝鲜认为，搞不搞核武器其实是关系到政权的生死存亡的大事。他们也并不信任中国，因为他们亲眼看到中国为了得到韩国的资金和技术，多么快就和韩国搞上了关系。我认为，朝鲜也许会把自己发展到现在的核弹技术用“大玻璃”罩起来，一旦有“紧急事态”，马上就会敲碎玻璃接着搞；当然，这一切都建立在朝核问题各方的交易上，朝鲜一定是得到了保证: 只要它需要，各方就会对其援助。但是对于朝鲜来说，完全放弃核武器项目根本从来就不曾是一个选项。我设身处地地站在朝鲜政权的立场上，我会有这样的政治计算：中国方面给我施压又如何，反正我完蛋了他们也没有好果子吃。所以我为什么要听中国的(放弃核武器)? 看看利比亚吧，利比亚事件教给我一个道理，我必须不能放弃我的核武器项目。卡扎菲上校曾经听信欧美的话放弃了原子弹，等到反对派叛乱，欧美势力借机进入利比亚支持自己敌人的生死存亡的关头，卡上校才发现自己手里没有任何能够起到震慑作用的东西。卡上校被捉后，很快就被外国势力支持的反对派处死了，这件事一定让金家上下都觉得后背一阵阵地发冷。

当朝鲜在这条不归路上徘徊时, 韩国会继续在他们的经济增长的道路上走下去。韩国的经济非常开放，而且能够充分利用中国巨大的劳动力市场和消费市场。几年前当我去韩国访问的时候，我见过的每两个企业家中就有一个在中国有自己的业务。韩国的学生也是在中国的外国学生中人数最多的群体，他们学习着中文，为自己的未来而积累着人脉。韩国人总体表现出的这种主动融入21世纪最大的发展潮流的意愿，会对韩国的经济增长提供强大推力。

韩国很多产品已经是世界领先的水平，比方说LED屏幕。他们的财阀，像三星，LG或者现代等等这些巨型企业，已经是全世界范围内最成功的跨国企业中的成员了，而且不光是制造，他们的研发实力也非常强大。对于一个5000万人的后发国家，韩国的经济发展故事，给我留下很深刻的印象。

还记得原来那个蒙古帝国（译者按：指中国的元朝）向东的领土扩张吗？蒙古人不习水性没办法漂洋过海入侵日本，所以他们向东最远就到朝鲜半岛居住下来。之后经过很多年的繁衍，现在的大韩民族已经部分地拥有曾经那个中亚战神民族的武士基因，这造就了如今朝鲜半岛是这个整个亚太地区数一数二的难搞的民族。而且，今天的韩国人普遍受教育程度高，工作起来吃苦耐劳，兢兢业业而且非常注重细节。他们会保持在这样的高水平上的。

然而，过去的成就并不代表未来也一定成功。韩国想要保持增长就必须要能够战胜他们社会遇到的几大挑战。

第一，关注人口变化的趋势。他们的生育率也比较低，只是他们比日本最大的优势在于他们能够接纳外国人。他们还需要为提高生育率，增加新生婴儿数量而不懈努力，因为这是韩国国力能够长期走强的重要保证。

第二，我注意到很多时候韩国社会内部对于国家发展的方式和方向都有着很激烈的争论，这些看起来无休止的争论给韩国带来了内耗。比方说各党派对韩国大财阀（Chaebols）所扮演的角色的争论，围绕着政府是不是应该对大财阀采取更多的限制措施，从大财阀手里拿走更多的利润来进行财富二次分配这些问题；这些争论本身已经让很多中枪的大公司考虑转移部分业务到海外以求自保。这类争论如果能够在社会的大层面上取得比较积极的共识，将对韩国的经济是个利好；否则的话只会浪费资源，变成一种负能量。如果韩国人早前能够统一思想，说“让我们联合起来共同征服世界市场”，那么今天的韩国一定比现在的自己还要强大得多。

问答环节：

记者：您认为东北亚会有核武器军备竞赛吗？

李：可能北朝鲜已经有能用的核武器了。所以技术上说（开始军备竞赛）很简单，只要韩国也造出核武器就行了。而且据我所知，韩国有这个能力。如果美国经济不行了，国力减弱，不能保证力量投射也无法给日、韩提供必需的军事保护，那么东北亚必然陷入军备竞赛。

记者：所以您认为日本也想加入核武器国家的行列？

李：（当然），只是我认为日本会因为有阻力而后于它周边的国家建造核武器。日本的广岛和长崎受过核武器的伤害，日本人知道遭受核打击的所有后果，不光是核爆后直接的人口伤亡，还包括之后很久都受到核辐射阴影影响的活着的人，他们患白血病和其他各种癌症的几率都会大大增加。所以说，日本人对拥有核武器还是有一些保留态度的。

记者：但是如果日本韩国都有核武器了，那么东北亚会不会反而更加和平了呢？您不觉得吗？每个国家都有核武器，所以没人敢动武了。

李：这可不一定。这要分情况的。如果你可以用几颗核弹一下子就彻底把你的对手毁灭掉，那么他们即便有核武器也没用；除非是他们反过来先发制人，把你灭掉。这种小国之间是不存在所谓恐怖平衡的。只有大国之间，你可以打击对手而你的对手也有报复你的实力时，才是我们通常说的那种安全的恐怖平衡。

记者：您觉得接下来的几十年内，朝鲜半岛都不会爆发战争吗？

李：我不太相信（会有战争），因为这不符合任何一方的利益。

记者：您说了朝鲜领导人从卡扎菲的故事里学到了东西，那您不认为朝鲜领导人更应该从最近缅甸的故事里学到什么东西吗？缅甸可以说是变了个底朝天。

李：缅甸的情况不一样，他们原来的军人政府已经从心里明白之前的那一套行不通，而且他们看到旁边的泰国的发展。他们相信不有所改变的话一定会走向崩溃。而朝鲜政权是另外一群人，完全不同。从面相上看，缅甸的那些将军们也不朝鲜那些那样凶恶和冷酷。根本区别还是人不一样。

记者：韩国继任领导人对北韩的政策好像都跟以前的金大中总统的所谓“阳光政策”有很大差别。尤其是李明博总统的政策，好像非常强硬。这是一种聪明的做法吗？